Fehlerhafte Buchungen

Liebes Tomorrow-Team,

Ich habe gerade eine SMS von Solaris bekommen, das eine Lastschrift vom Juli jetzt abgebucht wird. Die Lastschrift sei damals dem GlĂ€ubiger gutschrieben aber meinem Konto nicht belastet worden. Ist das euer Ernst, 4 Monate und einige KontoabschlĂŒsse spĂ€ter?

Im Juni wurde mein Gehalt doppelt gutgeschrieben. Nachdem euer Support den doppelten Geldeingang als korrekt bestĂ€tigt hatte, wurde die Summe eine Woche spĂ€ter (und nach dem Rechnungsabschluss zum Quartalsende) kommentarlos wieder vom Konto abgebucht. Auf Nachfrage hieß es, dass die Doppelbuchung doch ein Fehler war, der nun wieder korrigiert wurde. Die Zusage „Rede und Antwort zu stehen, sobald weitere Infos vorliegen, wie es zu dem Fehler kommen konnte“, wurde nicht eingehalten.

Dass Fehler passieren, ist normal. Was ich mir wĂŒnschen wĂŒrde, ist aber eine transparente und umfassende Kommunikation, wenn mal was schief geht. Ansonsten habe ich nicht das GefĂŒhl, dass Ihr meinen Kontostand wirklich im Griff habt. Und das ist doch das wichtigste bei einer Bank, oder?

Viele GrĂŒĂŸe
David

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Hi @dafoe. Zu spĂ€ter Stunde noch mal eine kurze RĂŒckmeldung zu diesem Thema. Aber erst einmal ein Dankeschön, dass Du das Topic eröffnet hast. Dass unser Partner diesen Sommer durchaus seine Schwierigkeiten hatte, ist soweit so offensichtlich und wurde an anderer Stelle im Forum diskutiert. Daher wĂŒrde ich mir an dieser Stelle erlauben, den Weg abkĂŒrzen und direkt zur Sache kommen.

TatsĂ€chlich hat unser Partner kĂŒrzlich bemerkt, dass einige nicht eingezogene Lastschriften, die im Zuge des Malheurs aus dem Juli entstanden sind, nicht erkannt und demnach nicht von den Konten eingezogen wurden. Wir sind in diesem Zuge seit einigen Tagen mit der Solarisbank in Kontakt und haben uns sehr fĂŒr Euch eingesetzt, dass hier eine ordentliche Kommunikation stattfindet. Das heißt, dass jeder Kundin per SMS informiert wird und die Lastschrift rechtzeitig angekĂŒndigt wird, sodass die betroffenen Kund*innen nicht aus den Wolken fallen.

Dass die Situation denkbar blöd ist, nach 4 Monaten das Konto fĂŒr die ausgefĂŒhrte Lastschrift zu belasten, steht außer Frage. DafĂŒr können wir uns nur herzlichst bei allen betroffenen im Namen unseres Partners entschuldigen. Der Fehler ist tatsĂ€chlich aber auch erst kĂŒrzlich aufgefallen. Ich denke, dass es durchaus fair ist, alle Nutzer*innen auf zuverlĂ€ssigem Wege (SMS) zu informieren, dass die Lastschrift in KĂŒrze eingezogen wird. Letzten Endes muss sie das frĂŒher oder spĂ€ter. Ich denke, dass wir da einen fairen Kompromiss mit der Solarisbank fĂŒr alle betroffenen gefunden haben.

Hinterlasse uns gerne noch mal Deine Gedanken dazu, wie Du Dir eine optimalere Kommunikation vorgestellt hĂ€ttest. Wir sind wie immer offen fĂŒr VorschlĂ€ge und wollen selbstverstĂ€ndlich auch Fehler so geschmeidig wie möglich fĂŒr alle Beteiligten lösen.

Das ist eine spannende Aussage. VerjĂ€hrt das nicht? HĂ€tte Solaris auch nach zwei Jahren noch das Recht, sich das Geld zu holen? Was ist mit Konten, die seitdem geschlossen wurden? Da stellen sich mir einige Anschlussfragen, die jetzt natĂŒrlich nicht direkt mit der Anfrage von @dafoe zu tun haben, darum will ich das Thema auch gar nicht ĂŒbernehmen. Vielleicht kann man das anderswo noch diskutieren?

Da hast Du möglicherweise Recht @tinuthir. Mit Sicherheit gibt es da eine VerjĂ€hrungsfrist. Welche genaue handels-und gesellschaftsrechtliche Vorschrift greift, da bin ich ĂŒberfragt. Ich habe aber einmal hier eine kurze ErklĂ€rung gefunden. https://www.finanztip.de/verjaehrungsfristen-bgb/

ist aber mit Vorsicht zu genießen. Meiner Erwartung nach bezieht sich das lediglich auf GeschĂ€fte zwischen Privatpersonen. Soweit im HBG oder AktG nichts weiter zu GeschĂ€ften zwischen Privatpersonen und Gesellschaften (Solarisbank ist eine AG) ausgefĂŒhrt wird, gilt aber wahrscheinlich die 3-Jahres-Frist.

Allerdings ist die Solarisbank natĂŒrlich verpflichtet, KontoauszĂŒge zu erstellen. Alleine die sind rechtsgĂŒltig. WĂ€re ich betroffen, wĂŒrde ich die KontoauszĂŒge prĂŒfen, und versuchen rauszufinden, in wieweit eine Bank Nachforderungen stellen kann, wenn UmsĂ€tze hier nicht stimmen. Die Darstellung der UmsĂ€tze in der App hat ja nur informativen Charakter, KontoauszĂŒge (und KontoabschlĂŒsse!) aber sind verbindliche Dokumente, bei denen ja auch der Verbraucher an bestimmte Fristen gebunden ist, sofern er hier etwas beanstanden möchte.

Ich mit meinem beschrĂ€nkten Banker-Latein wĂŒrde jetzt hier mal in den Raum werfen, dass die Solarisbank fehlerhafte KontoabschlĂŒsse erstellt hat. Das könnte durchaus das Recht fĂŒr Nachforderungen einschrĂ€nken. Allerdings weiß ich das nicht. Diese Annahme wĂ€re aber mal mein Startpunkt fĂŒr eine weitere Recherche.

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Das Recht auf die RĂŒckgabe der Lastschrift haben die Kundinnen natĂŒrlich auch hier. Wenn also Betroffene die Lastschrift zurĂŒckgeben möchten, können sie das gerne ĂŒber den Support machen.

Zu weiteren Rechten bezĂŒglich der Nachforderung wĂ€re ich interessiert, von jemandem zu hören, der/die sich da auskennt. Spannende Frage, definitiv.

Ja, das meinte ich garnicht.

Lassen wir mal eine Sekunde außer Acht, dass es Lastschriften sind. In der Regel hat der Kunde 6 Wochen Zeit, EinwĂ€nde bei einem fehlerhaften Kontoauszug zu melden. Wenn er das nicht tut, gilt der Rechnungsabschluss als genehmigt. Kontostand, usw.

Die Reklamation von fehlerhaften LastschrifteinzĂŒgen und die gesetzlichen Pflichten dies betreffend sind davon erst einmal nicht betroffen.

Was ich mich also hier fragen wĂŒrde: Hat die verspĂ€tete Buchung hier ggf. Auswirkung auf eine bestimmte Periode, in der die Bank einen Rechnungsabschluss fĂŒrs Konto gesetzlich vorlegen muss. Wenn nun hier der Bank ein Fehler zu eigenen Lasten unterlĂ€uft, kann sie das dann nachfordern, obwohl der Rechnungsabschluss schon vorliegt und die Frist verstrichen ist, in der der Kunde diesen hĂ€tte prĂŒfen mĂŒssen.

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Hallo Vinz,

bzgl. Kommunikation haben mir (in beiden FĂ€llen) folgende Aussagen gefehlt:

  1. „wir haben einen Fehler gemacht“
  2. „wir möchten uns entschuldigen“
  3. „wir haben unsere Prozesse ĂŒberprĂŒft und dafĂŒr gesorgt, dass so was in Zukunft nicht mehr vorkommen kann“

SMS ist dafĂŒr nicht der richtige Kanal, das wird dem Ernst der Sache nicht gerecht. Es sollte schon ein offizielles Schreiben mit Briefkopf, Kontonummer, usw. sein, entweder per Post oder als PDF per Mail.

Bzgl. Berechtigung der Forderung sehe ich es so wie die anderen Kommentare. Das Girokonto wird als Kontokorrent gefĂŒhrt. Nach dem (bei Tomorrow monatlichen) Rechnungsabschluss ist nach der Einspruchssicht von 6 Wochen keine nachtrĂ€gliche Änderung mehr zulĂ€ssig. Das ist ja genau der Sinn des Rechnungsabschlusses, Sicherheit zu schaffen, dass keine Forderungen mehr im Raum stehen.

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@dafoe danke der RĂŒckmeldung. Ich bin da ganz bei Dir. Wir hĂ€tten das Ă€hnlich gemacht. Allerdings muss ich hier noch mal betonen, dass die Entscheidung ĂŒber die AusfĂŒhrung in die Kompetenz der Solarisbank fĂ€llt. Da hatten wir letzten Endes nur ein bedingtes Mitspracherecht. Den Kanal der Kommunikation finde ich per se nicht schlecht, da ĂŒber die Rufnummer eine grĂ¶ĂŸere Sicherheit besteht, alle betroffenen Kundinnen zu erreichen, als per Post. Ich denke da an die vielen Kundinnen, die möglicherweise umgezogen sind und vergessen haben, ihre Adresse zu Ă€ndern. Dass ein Brief natĂŒrlich seriöser daher kommt, steht außer Frage.

Nein, das stimmt so vereinfacht sicher auch wieder nicht. Die Frage im Detail wĂ€re, ob es im Rahmen der Abwicklung von SEPA-Lastschriften auf Bankseite irgendwelche Regelungen gibt, die die zeitnahe Buchung regeln. Wenn solche Regeln existieren, könnte es sein, dass die Bank diese verletzt hat. Und selbst wenn sie verletzt wurden, heißt es nicht zwangslĂ€ufig, dass hier nichts nachgefordert werden kann. Du mĂŒsstest ggf. nachweisen, dass dir ein Schaden entstanden ist.

Die Fragen, die ich nicht beantworten kann, sind:

  • welche Vorgaben macht der Regulator fĂŒr die AusfĂŒhrung von SEPA-Lastschriften
  • wenn hier ein (regulatorisch relevantes) VersĂ€umnis der Bank vorliegt, welche Rechte hat die Bank? Ist es tatsĂ€chlich eine Korrektur des Rechnungsabschlusses? Oder wird einfach in der nĂ€chsten Periode gebucht, und der Rechnungsabschluss bleibt korrekt?
  • Kontoauszug ist nicht Rechnungsabschluss. Lt. Gesetzt muss ein Rechnungsabschluss nur 1 x im Jahr erstellt werden. Viele Banken machen das bei Girokonten aber aus vielen GrĂŒnden hĂ€ufiger. Üblich ist quartalsweise. Wie sieht die konkrete Situation hier aus? Lt. Solarisbank war die Buchung im Juli. Deswegen vermute ich hier tatsĂ€chlich, dass es den Rechnungsabschluss betreffen könnte, sofern es rechtliche Verpflichtungen auf Seiten der Bank gibt, Lastschriften zeitnah zu buchen.

Verbraucherschutzzentralen, ein Leserbrief an die Redaktion der Zeitschrift Finanztest 
 sowas wÀren meine nÀchsten Schritte, wenn ich es drauf anlegen wollte.

Kleines Update in diesem Fall: Die Solarisbank wird die Lastschriften erst am Freitag einziehen. Dadurch haben alle Betroffenen noch einmal mehr Zeit fĂŒr ausreichend Deckung zu sorgen.

Sobald ich der Betrag wie in der mir zugestellten SMS abgebucht wird, muss wohl meine Rechtsschutz diesen Vorgang prĂŒfen. Hier muss eine Versicherung seitens der Bank greifen denn es ist ein Fehler von der Bank und dessen Dienstleister. Bin gespannt was die AnwĂ€lte und Presse von dem Verhalten so halten.

Ich möchte ja hier niemanden angreifen, aber findet ihr das nicht etwas schmarotzerhaft, hier gegen den Einzug des Geldes vorgehen zu wollen? Möchtet ihr wegen eines Fehlers, der euch zu spĂ€t auffĂ€llt, eine große Summe Geld verlieren?
Welcher Schaden ist euch denn entstanden? Ihr habt unrechtmĂ€ĂŸig zu viel Geld auf dem Konto gehabt und das wird nun korrigiert. Ich sehe da absolut kein Problem und kann hier wirklich nur kopfschĂŒttelnd mitlesen. Geht einfach mal in euch und ĂŒberlegt mal, auf der anderen Seite zu stehen.

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Das sehe ich ein wenig anders. Was wĂŒrdest du denn machen, wenn dich nach vier Monaten Aldi anschreibt und sagt, dass man dir an der Kasse 5 € zu viel Wechselgeld gegeben hat und du das jetzt zahlen sollst? Vermutlich wĂŒrdest du erst einmal klĂ€ren ob das in Ordnung ist, oder?

Ein etwas banaler Vergleich, aber ich glaube man sieht worauf ich hinaus möchte. Es gibt hier seit Monaten immer wieder mal Berichte von fehlerhaften Buchungen, verschwundenen Überweisungen und nicht aktuellen KontostĂ€nde.

Wenn man sich nicht mal mehr auf seine KontoauszĂŒge verlassen kann, auf was denn dann?

Irgendwann muss man auch mal fĂŒr seine Fehler gerade stehen, deshalb ist es durchaus legitim mal zu prĂŒfen, ob dieses Vorgehen so in Ordnung ist. Wenn ja, gibt es ja kein Problem aber einfach alles hinzunehmen sollte man auch nicht.

Vielleicht wird das Thema ja endlich mal zum Anlass genommen, diese Fehler endlich mal zu korrigieren.

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Ich denke, man kann hier zwischen Moral und Recht ganz gut unterscheiden. Ich glaube es wird niemand widersprechen, wenn ich sage, dass man seine Rechnungen begleichen sollte. Fehler passieren, ganz gleich auf welcher Seite (ihr vergesst ja vielleicht auch mal eine Rechnung zu begleichen) und wer Geld ausgibt, sollte auch die entsprechende Rechnung begleichen. Rechtlich gesehen mag es da bei einer spĂ€ten Rechnungsstellung einen Anspruch geben. Wenn das so ist, können Menschen diesen Anspruch natĂŒrlich wahrnehmen. Halte uns gerne auf dem Laufenden, was da bei der PrĂŒfung herauskommt @liamvanbogh.

Ich sehe das schon etwas stĂ€rker so wie @Prompto. NatĂŒrlich will ich mich nicht illegal bereichern, aber nach irgendeinem Zeitraum gehe ich halt davon aus, dass mein Kontostand mein Kontostand ist. Ich plane meinen Alltag, mein Leben, meinen Urlaub, meine Anschaffungen danach.

Ich kann nicht akzeptieren, wenn ein Unternehmen, dessen GeschĂ€ft der Umgang mit Geld ist, zu mir sagt, ich mĂŒsste fĂŒr dieses Unternehmen noch mitdenken, um Alltag, Leben, Urlaub, Anschaffungen finanziell planen zu können.

Klar hĂ€ngt es auch vom Betrag ab. 5 Euro kann man halt auch nachzahlen, da wĂŒrde ich (ganz persönlich) gar nicht groß rumeiern. Aber wenn nach X Monaten jemand sagt, dass meine Lastschrift fĂŒr die Heizungsreparatur, die möglicherweise einen vierstelligen Betrag darstellt, noch abgerechnet werden muss, dann empfinde ich das schon als schwierig. NatĂŒrlich hatte ich das Geld mal parat, sonst hĂ€tte ich die Reparatur nicht beauftragen dĂŒrfen. Und natĂŒrlich hĂ€tte ich das Geld bereit halten und nicht fĂŒr was anderes ausgeben sollen.

Aber wie lange? Wann kommt der Zeitpunkt, wo ich davon ausgehen darf, dass das Unternehmen, das, wie gesagt, literally den Job hat, sich um die Abwicklung meiner Finanzen zu kĂŒmmern, seinen Job auch gemacht hat?

Ich sehe da das Unternehmen in der Pflicht. Es verdient ja an mir Geld, da soll es auch die Verantwortung fĂŒr seine Hauptaufgabe bitteschön selbst ĂŒbernehmen.

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Bei aller Liebe, aber da bist du wirklich auf dem Holzweg. Also die Sache ist doch ganz einfach, eine SEPA-Lastschrift MUSS ja nicht an Tag X eingelöst werden. Also telefonier lieber vorher mal in Ruhe mit deiner Rechtschutzversicherung, die werden dir den Zahn schon ziehen.

Was ich aber noch VIEL wichtiger finde ist die Frage: Hat denn keiner mehr seine Finanzen in Griff? Ich kann aus dem Stand raus alle 20 Abbuchungen pro Monat von meinem Konto sagen und wann die abgebucht werden. Wie kann das einem denn nicht auffallen, wenn da eine Lastschrift nicht kommt? Ich bin manchmal wirklich verwundert. Wenn ich eine SEPA-Lastschrift mache, gucke ich auch ob die wirklich kommt um dann auch abzugleichen, ob dort denn der richtige Betrag abgebucht wurde. Der eine oder andere sollte sich glaube ich mal ein Haushaltsbuch anlegen und seine Finanzen ordentlich dokumentieren.

Und ganz von allem abgesehen: Die Solarisbank kommt ja auch nicht nach zwei Jahren mit „Hups, hier wĂ€re eine Forderung“, sondern nach dreieinhalb Monaten. Das ist doch ein sehr(!) ĂŒberschaubarer Zeitraum.

Beste GrĂŒĂŸe,
gummi

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Ich gebe dir da Recht. Ich fÀnde es aber durchaus interessant, sich mal konkrete Fragen in diesem Zusammenhang genauer anzusehen:

  • Gibt es regulatorische Pflichten fĂŒr die AusfĂŒhrung von SEPA-Lastschriften? Genauso wie es gesetzliche Vorgaben gibt, wie regulĂ€re Überweisungen auszufĂŒhren sind, gibt es ggf. ein vorgeschriebenes Verfahren fĂŒr den GeschĂ€ftsvorfall SEPA-Lastschrift. Buchungsfristen könnten durchaus Teil einer solchen Vorgabe sein.

  • Welche Auswirkung hat das nun auf den Rechnungsabschluss? Banken sind verpflichtet, mit dem Rechnungabschluss korrekte Saldenmitteilungen zu leisten. Daraus ergibt sich wiederum fĂŒr den Kunden die Pflicht, den Rechnungsabschluss zu prĂŒfen und Beanstandungen fristgemĂ€ĂŸ mitzuteilen. Ansonsten gilt der Rechnungsabschluss als akzeptiert. Wenn nun Punkt 1 gegeben wĂ€re – und die Bank bei der Buchung der Lastschrift die gesetzlichen Vorgaben nicht eingehalten hat – welche Auswirkung hat das dann auf einen ggf. fehlerhaft ausgestellten Rechnungsabschluss, und kann sie dann hier zu Lasten des Kunden etwas nachfordern, was im verbindlichen Rechnungsabschluss nicht berĂŒcksichtig war?

Die genaue Antwort kann ich dir darauf nicht geben, wahrscheinlich das Thema so speziell das man hier extra Bankrechtler anheuern mĂŒsste. Aber auf der anderen Seite ist das Thema ganz einfach:
Im schlimmsten Fall fĂŒr die Solarisbank wird aus der verzockten SEPA-Lastschrift eine Forderung von Solaris gegen Kunden und nicht mehr Abbsuchende Firma gegen Kunden. Diese Forderung hat Fristen, idR Jahresende plus zwei oder drei Jahre.

Ich weiß auch gar nicht ĂŒber was nun ewig diskutiert wird. Man hat eine Diensleistung/Produkt erhalten, wusste das das per SEPA-Lastschrift beglichen werden muss, das Geld wurde nicht abgebucht und man hat es ignoriert oder seine eigenen Finanzen verzockt und es nicht bemerkt. Fehler passieren. Solaris hat nun mit Vorlauf die Abbuchung angekĂŒndigt und zwar auf dem Weg, wie Tomorrow Nutzer Ihr Konto verwalten: per Smartphone.

Man sollte die Kirche im Dorf lassen.

Beste GrĂŒĂŒĂŸe,
Patrick

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Absolut, fĂŒr mich ist die Frage eher akademischer Natur.

Es wird ja oft ĂŒber Überweisungslaufzeiten gesprochen. Hier wissen wir, welche Frist der Gesetzgeber fĂŒr die Bearbeitung gesetzt hat: einen Bankarbeitstag. Im Alltag klappt das hĂ€ufig, aber nicht immer. Wenn die Commerzbank mal wieder einen ihrer AusfĂ€lle zum Monatsende hat zum Beispiel. In der Regel hat das keine Folgen, dauert es halt einen Tag lĂ€nger oder so. Aber als Kunde kann man da jetzt nicht automatisch SchadensersatzansprĂŒche ableiten.

Jetzt bin ich kein Jurist. Hierzu folgendes:

Das ist ja jetzt schon der Fall. Wir wissen ja, dass die Lastschriften gegenĂŒber den Lieferanten beglichen sind. Aber welche Fristen fĂŒr diese Forderungen es gibt? Das ist der Knackpunkt. Wenn es – Ă€hnlich wie bei SEPA-Überweisungen eine gesetzliche Anforderung gibt, diese z.B. in einem Bankarbeitstag zu buchen – lĂ€ge es dann nicht nahe, dass eine Bank beim VersĂ€umen dieser Vorgabe durch eigenes Verschulden und nach vorlegen eines Rechnungsschlusses, der eine rechtsverbindliche Salden- und Forderungsmitteilung darstellt, diesen Fehler nicht in jedem Fall ausschließlich zu Lasten des Kunden korrigieren kann?